dates pour 2009

slt!

jme demande quand allons nous avoir les dates pour 2009 ????
rien pour les CIP !!!

effectivement pas de date pour l'instant, mais sachez qu'il a été dit aux CIP13 que cette année, ils ne vont plus recruter autant de juristes mais plutôt des personnes issues des sciences humaines....

lucylg9 a écrit:

effectivement pas de date pour l'instant, mais sachez qu'il a été dit aux CIP13 que cette année, ils ne vont plus recruter autant de juristes mais plutôt des personnes issues des sciences humaines....

Très cohérent si on veut faire de nous des champions de l'aménagement de peine....brûlons les CPP!!!

y'a pas besoin d'avoir fait 5 ans de droit pour savoir monter un aménagement de peine... quand tu vois la merde que racontent certains avocats aux détenus

Mistral a écrit:

y'a pas besoin d'avoir fait 5 ans de droit pour savoir monter un aménagement de peine... quand tu vois la merde que racontent certains avocats aux détenus

Mistral a écrit:

y'a pas besoin d'avoir fait 5 ans de droit pour savoir monter un aménagement de peine... quand tu vois la merde que racontent certains avocats aux détenus

Oui c'est vrai je m'excuse!!!! pas besoin de faire du droit...il y a certains avocats de merde pour ça....quelle caricature!

mieux vaut avoir fait 5 ans de géographie ou archéologie!!!

non mais sérieusement je vois pas pourquoi les juristes CIP devraient se cacher et avoir hônte de leurs diplômes, ça veut pas dire que les Cip issus de formations différentes ne sont pas qualifiés mais simplement que la formation en droit à l'Enap est insuffisante et,( malheureusement pour certains), on travaille tous les jours sur la base du CPP et CP (ou code du commerce...)!! et je dois dire que dans bien des dossiers l'apport de la fac m'a bien plus avancé que la formation Enap (ex: la compréhension d'une procédure de liquidation judiciaire, de déclaration des créances....ce que justement l'avocat avançait comme bêtises pour contester l'obligation de réparer les dommages j'ai pu démontrer le contraire et détruire son argumentaire au profit de mon suivi qui encourrait sinon une révocation).
Donc, ce n'est peut être pour certains que de la forme, certes mais au moins quand ce 1er niveau est déjà solide on peut d'autant mieux construire le reste.

Ben en fait on est d'accord! c'est simplement ce dernier point qui me semblait incohérent avec le discours actuel....mais c'est pas la 1ère fois dans notre Administration

euh... depuis quand le droit ne fait pas partie des sciences humaines???? Sauf erreur de ma part, il me semble que le droit a pour fonction de régler la vie en société, il a donc nécessairement un caractère social, et les problématiques juridiques ont donc toujours un impact social. Si la sociologie (par exemple) étudie les comportements sociaux de l'homme, le droit s'intéresse à son comportement en tant que "sujet de droit", titulaire de prérogatives juridiques mais aussi débiteur d'obligations. Cette distinction entre sciences humaines et droit ne rime à rien... (enfin moi je dis ça, je si rien...)

Ness a écrit:

euh... depuis quand le droit ne fait pas partie des sciences humaines???? Sauf erreur de ma part, il me semble que le droit a pour fonction de régler la vie en société, il a donc nécessairement un caractère social, et les problématiques juridiques ont donc toujours un impact social. Si la sociologie (par exemple) étudie les comportements sociaux de l'homme, le droit s'intéresse à son comportement en tant que "sujet de droit", titulaire de prérogatives juridiques mais aussi débiteur d'obligations. Cette distinction entre sciences humaines et droit ne rime à rien... (enfin moi je dis ça, je si rien...)

Ben moi je dis , merci Ness

Et bien moi je suis absolument ravie ! je suis en psycho, et j'avais très peur d'avoir moins de chance par le fait...
J'ai entendu dire que les dates du concours SERAIENT (je n'en suis pas sur) en mars.

lucylg9 a écrit:

effectivement pas de date pour l'instant, mais sachez qu'il a été dit aux CIP13 que cette année, ils ne vont plus recruter autant de juristes mais plutôt des personnes issues des sciences humaines....

Tiens !!!!!!!!!????? le droit une science exacte ?????? Dangereux ça !! pffffffffff les nounouilles !!!!

Calo nord a écrit:

pffffffffff les nounouilles !!!!

Oh il est tout chonchon notre Calo !

Va falloir m'expliquer comment ils vont faire! Rejeter toute candidature de juristes? S'extraire totalement des épreuves-type de la fonction publique?
Juste pour info: la majorité des candidats au concours ne sont pas juristes, la majorité des personnes retenues (+/- 70%) le sont...
Les juristes sont-ils mieux préparés aux concours? Structurent-ils mieux leur pensée?
Pourquoi vouloir recruter des non-juristes alors que l'orientation actuelle du métier privilégie le pénal?

Voilàààà, je n'ai donc que des questions!

Yo33 a écrit:

Pourquoi vouloir recruter des non-juristes alors que l'orientation actuelle du métier privilégie le pénal?

c'est justement la bonne blague!!

Yo33 a écrit:

Va falloir m'expliquer comment ils vont faire! Rejeter toute candidature de juristes? S'extraire totalement des épreuves-type de la fonction publique?

Tout à fait d'accord avec toi Yo33 ! Combien même l'administration aurait ce désir, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait le mettre en application. L'accès au métier de CIP se fait par concours. A part interdire aux juristes de le passer (auquel cas faudrait saisir la HALDE) je vois pas comment elle pourrait faire.
Que les meilleurs gagnent, quelle que soit leur filière d'origine !

Loïc a écrit:

Yo33 a écrit:

Va falloir m'expliquer comment ils vont faire! Rejeter toute candidature de juristes? S'extraire totalement des épreuves-type de la fonction publique?

Tout à fait d'accord avec toi Yo33 ! Combien même l'administration aurait ce désir, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait le mettre en application. L'accès au métier de CIP se fait par concours. A part interdire aux juristes de le passer (auquel cas faudrait saisir la HALDE) je vois pas comment elle pourrait faire.
Que les meilleurs gagnent, quelle que soit leur filière d'origine !

idem, et quand bien même en fait.

Et donc, après tout ca on ne sait toujours pas si une date pour 2009 est prévue ? lol

A quel mois à eu lieu le dernier concours ? Merci

Je viens d'aller consulter le site du ministère et malheureusement il n'y a pas de dates prévues à ce jour.
N'étant pas de la 12° promo je ne peux te dire à quel mois a eu lieu le dernier concours.
En revanche, au regard des négociations qui se déroulent actuellement entre l'administration et les organisations syndicales au sujet de la réforme de la profession, je doute sincèrement que les ressources humaines organisent un concours prochainement. Je pense qu'ils vont attendre soit qu'un protocole soit signé, soit que les négociations échouent.
Après je peux me tromper mais j'en doute.

Loïc a écrit:

Yo33 a écrit:

Va falloir m'expliquer comment ils vont faire! Rejeter toute candidature de juristes? S'extraire totalement des épreuves-type de la fonction publique?

Tout à fait d'accord avec toi Yo33 ! Combien même l'administration aurait ce désir, je ne vois vraiment pas comment elle pourrait le mettre en application. L'accès au métier de CIP se fait par concours. A part interdire aux juristes de le passer (auquel cas faudrait saisir la HALDE) je vois pas comment elle pourrait faire.
Que les meilleurs gagnent, quelle que soit leur filière d'origine !

J'ai bien une petite idée sur la manière d'"évincer" les juristes: Lors de l'oral d'admission, quand l'examinateur constatera que le candidat fait référence à l'existence d'une filière droit dans son cursus (il semble que chacun soit interrogé sur son cursus, non?), il en prendra bonne note afin de lui en mettre une mauvaise (bon, c'est vrai, je schématise un peu là!). J'entends déjà poindre les:"Mais non, ce serait trop injuste!". Et là, comme dirait Calo Nord (en d'autre circonctances il est vrai): "Hi hi hi hi hi hi!".

Je n'ai pas suivi toute la conversation, mais je ne comprends pas votr problème contre les juristes... Sont-ils moins compétents que d'autres personnes ? Tout le monde à sa chance (à partir du moment où le diplome nécessaire est acquis), c'est tout simplement une question d'égalité d'accès et de réussite au concours.

Nous sommes bien d'accord avec toi Nadège, la question n'est pas là. Le problème vient d'une rumeur faisant état d'un désir de la part de l'AP d'élargir le recrutement des CIP à d'autres filières qu'à celle des juristes. D'où les craintes de "plomber" les anciens étudiants de droit qui arriveraient à l'oral.
Je ne pense pas que la chose soit possible et ce pour deux raisons :
1 : y aura toujours autant de juristes à l'oral ce qui aménerait inévitablement l'administration à ne pas remplir les quotats de personnels qu'elle doit recruter
2 : le problème ne se situe selon moi pas dans le déroulement de l'épreuve mais plus dans l'absence de publicité autour du métier de CIP. Je m'explique : qui connait cette profession ? majoritairement des juristes et les étudiants de droit.

Une seule conclusion : si l'AP veut diversifier le recrutement, elle doit impérativement faire de la pub autour de la profession auprès d'autres filières (histoire, géo, philo et j'en passe).

Pour le reste, cela va entraîner effectivement une contrainte pour l'ENAP, celle de devoir adapter sa formation à un public potentiellement moins issu de la filière "juriste" (je dis potentiellement car cela dépendra forcément toujours des résultats au concours). Et je parle en connaissance de cause, je ne suis pas juriste de formation. La mise à niveau a été très difficile (je vous rassure aujourd'hui cela va mieux, le petit livre rouge est devenu mon bouquin de chevet )

Pour revenir sur ta dernière phrase, effectivement il s'agit effectivement d'une question d'égalité d'accès et de réussite au concours. D'où l'intérêt de la HALDE au cas où l'administration ne respecterai pas ce principe. A bas les discriminations !

Loïc a écrit:

à. Le problème vient d'une rumeur faisant état d'un désir de la part de l'AP d'élargir le recrutement des CIP à d'autres filières qu'à celle des juristes. D'où les craintes de "plomber" les anciens étudiants de droit qui arriveraient à l'oral.:

J'ai pas du suivre le même film

Loïc a écrit:

: le problème ne se situe selon moi pas dans le déroulement de l'épreuve mais plus dans l'absence de publicité autour du métier de CIP. Je m'explique : qui connait cette profession ? majoritairement des juristes et les étudiants de droit..:

Je vieillis là , moi (CIP 1) c'est une AS qui m'a parlé du concours ... peut être ça fait vague ... il parait que trois ans après que j'ai eu le concours , un de mes anciens prof de droit (droit du travail ,ma matière préférée à l'époque) a cité mon nom dans l'amphi pour expliquer combien les juristes étaient rares dans ce beau métier que personne ne connaissait ... Les choses avaient donc déjà bien changées ( de mon temps , aucun prof d'amphi , ne se serait donné la peine de causer avenir pro concrétement avec ses étudiants et aurait encore moins cité le nom d'une qu'avait maitrise et avait passé un concours B.....).

Citation :

Le problème vient d'une rumeur faisant état d'un désir de la part de l'AP d'élargir le recrutement des CIP à d'autres filières qu'à celle des juristes.

Il convient sans doute de préciser que le terme "rumeur" est inadapté. En réalité, il s'agit d'élements inscrits dans l'"hypothèse" GORCE, document aujourd'hui particulièrement considéré par la DAP. Pour information, Isabelle GORCE, conseillère référendaire à la Cour de Cassation, a été mandatée par la DAP pour notamment produire une réflexion réformante quant au métier de CIP (recrutement, formation initiale et tutti quanti).

Citation :

y aura toujours autant de juristes à l'oral ce qui aménerait inévitablement l'administration à ne pas remplir les quotats de personnels qu'elle doit recruter

Ah bon!

Bonjour, je reviens au sujet de départ, c'est-à-dire les dates pour 2009 : une amie à moi a appelé l'AP aujourd'hui et a demandé s'il y avait des nouvelles pour le concours 2009, et la personne qu'elle a eue au téléphone lui a dit qu'il y aurait bien un concours en 2009 au printemps, et que les inscriptions ne vont pas tarder à ouvrir sur le site... ça donne un peu d'espoir !! Affaire à suivre, donc...